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■▲▼【2:157】人生の幸せを掴むなら農家の嫁1 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/12/17(月) 22:20:47 0 農家は良いですよ。農家の男を代表してスレを立てます。 農家の暗部なんて糞スレが立っていますが、惑わされることなく頑張りましょう。 誰か嫁に来て下さい。一緒に幸せな家庭を築きましょう。早く元気な男の子の顔が見たいです。 農作業は忙しい時以外一切やらなくて良いですよ。リーマンの専業主婦と一緒です。 最初は両親と同居になりますが、とても良い人達なので姑問題など起こりようがありません。 結婚後２〜３年したら少し離れた場所に新居を構えたいと思います。 こんな好条件なのに、マスコミのせいで悪条件と言いふらされ嫁が来なくて困っています。 田舎は空気が美味しいし、都会では考えられない程広い土地があります。子どもの教育には一番良い環境ですよ。 人生の全てを俺に任せてくれ。やっぱり日本の女性は男を建てる大和撫子が一番。 元気な赤ちゃんが産める健康な体が一番。学歴は不問です。変なフェミに毒された負け女はいりません。 一度手ぶらでふらっと遊びに来てみませんか？ どうしたら都会の女性にこの事を分かってもらえるのでしょうか。意見を求めます。 気に入らない方は、このスレに来て頂かなくて結構です。 148 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 16:03:45 O 家の近くの外国人妻(多分喋り方、母国語らしき発語から中国人) 夏 窓開けて夫婦喧嘩してたw 旦那がせっかく晩御飯作ってくれたのに、不味い材料無駄。と一時間くらい罵ってたw 最初は大声だから、何事！?→事情が分かってくる→面白い！ と気にしてたら旦那が皿洗いしてるのに、まだまだ罵りは続いていた。 凄すぎたw
150 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 17:32:25 O 農家に嫁ぐと女性は乳ガンになりやすいらしいね。 田舎のばーちゃんが言ってた｡ 子供を産む機会と思ってそーだし、働く機会とも思ってそうだ｡ありえねーな…
151 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 17:41:42 0 子宮病も多い。衛生状態も影響するらしい。 何より乳がんにしろ子宮ガンにしろ進行して手遅れになって来るケースが多いらしい。 嫁が気軽に病院受診できる風潮がないのが原因らしいね。 二十代や三十代女性の死亡率が都市部より高いところがまだまだ多いとか
152 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 18:30:36 0 私は今年農家に嫁いだ東京生まれの２３歳です。 都会で生まれ、女子高生時代は池袋で遊び捲くり、 しまいにはヘルス嬢になりました。 毎日毎日１０本近い男の方のペニスをしゃぶる生活に疲れ果て、 悩んでいる時に、今の夫が農協の青年部の観光旅行で東京に来て、 私の店に遊びに来ました。 夫は、私に一目ぼれしたと言い、それ以後も毎月、多い時は月２回も新幹線で 遊びに来ました。 そんな夫の愛情にほだされ、この岡山の地に嫁いで来ました。 農作業は楽ではありませんが、優しい夫の愛情に包まれ、今は幸せです。 ただ、舅のいやらしい視線が気になりますが・・・ 私の勤めていた店のオプションサービスのポラロイド写真で、夫が撮った写真で私と会えないときは、これを見て自分を慰めていたそうです。私はこんな写真は捨てて欲しいのですが、 夫は記念に取っており、その上スキャナでパソコンにまで取り込み保存しています。 皆さんには、こんな女でも愛があれば農家の嫁は務まるということを知って欲しくて、書き込みました。 （省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
153 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 18:33:18 0 土にまみれるとか汗を流すとかを嫌う文化があるから 農家には嫁に行かないわけでしょ？改めるべきはそういう風潮だと思うよ
154 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 19:49:30 0 戦後農家が国民にした仕打ちを考えると、都会人が嫌うのは仕方ない。 金や宝石、着物や女の体と引き換えに、隠した食料を横流し。 無政府状態なのをいい事にやりたい放題な連中の孫が今の農家。 小作だった連中は、GHQから農地としてもらった土地をたった数十年で 売り飛ばし、あれだけ罵った地主と同じ事をして暮らしてる。 以前台湾に行った時、同じ食堂で農協ツアーの連中が売春婦連れて朝飯食ってた。 何回やっただ、どんだけいかせたかと、下劣な話を食堂中に聞こえるような大声 ではしゃいでる。横にいた日帝時代の爺さんが顔をしかめているのも知らず、 外国だからわからんだろうとおおはしゃぎ。あれは見てられなかったよ。
157 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 21:58:20 0 近隣地区に都会から来た嫁が何人かいる。 でJA若衆の寄り合いでその旦那衆とウチの従兄弟なんかが割と親しくて、 話を聞く機会があったそうなんだが、 都会から来た嫁全員に共通しているのは 「農作物に敬意を払わない」ってのがあると。 農家だとまあ大なり小なり「お飯の種」の作物を慈しむ心があるわけよ。 丹精こめた物に至れば、そりゃもうわが子も同然。 出来がいい奴出荷する時に涙ぐむ人までいたりするからな。 「美味しく食べてもらえよ」と。 だが、あの人たちにはそれが一切ない。 だから当然作業もおざなりでいい加減。 もっとも殆ど農作業は手伝わないってのがデフォでね。 「土いじりする為に結婚したんじゃない」だと。
■▲▼【3:394】民放テレビがつまらない1 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2006/03/12(日) 15:25:19 そう思いませんか？民放の最近のテレビ番組はホントくだらない番組ばかりです。 お笑いにしても、バラエティー、歌番組にしても、全部くだらないし、面白くもないです。 昔の方が面白かったような気もします。番組の質も著しく低いし、もう見ていて嫌気がさします。 ただ、映画とか、ドラマなどごくたまに面白い番組もやるので、それは良いと思うのですが、圧倒的多数はくだらない番組ばかりです。 私は最近はＮＨＫしか見ません。民放放送は、ごくたまに気に入った映画やドラマしか見ないです。 早い話、ネットとＮＨＫがあれば十分かもしれません。民放は必要ないです。 見たい映画やドラマがあれば、レンタルで借りてこればいいわけですから。 最近のお笑い芸人にしても、芸能人にしても、低レベルの笑いをとるだけで、 まさにＤＱＮの発展系だと思います。とにかく「くだらない」「馬鹿馬鹿しい」「低次元」 「ＤＱＮ］放送が多すぎます。はっきりいって、もうテレビ番組はＮＨＫだけで良いと思います。 385 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/01(火) 18:53:10 0 もう視聴者も飽き飽きしてるけど何もないから見てるだけだと思うよ 今日は一切テレビ見てない。 明日とあさっては箱根駅伝だけだ。
386 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/02(水) 21:19:30 0 今日は昨日よりもっとつまらない バラエティーとかも出てる人がいつも同じで飽きた
388 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/02(水) 22:14:15 0 今のテレビが壊れたら、チデジが始まったら もうテレビ一切見ないだろうな。ラジオとネットがあればいい。 そのラジオも最近は、 「お待たせしました！ラジオショッピングのお時間です！」 なーんて、番組中にやりやがるもんだから、 エネーチケーぐらいしか聴かなくなってしまったよ。
390 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/03(木) 21:37:45 0 ラジオショッピングはまじでうざいねえ おされ工房くらいしか見るのなくなってきたよ
391 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 18:51:29 0 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:23:36 正月番組があまりにもアレなんで近所のTSUTAYAに行ったら めぼしい物は粗方借り尽くされてて、棚がスカスカ、略奪にあった ニューオリンズのスーパーマーケット状態だった。 やっぱ、みんな正月番組がつまらないんだね。
394 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 21:51:51 O コンビニを７時〜２３時にするとかくだらないこと議論する前に テレビ放送を７時〜２３時にすれば電気たくさん使わなくてすむのに
■▲▼【4:662】【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者67【=敵】1 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2008/01/02(水) 00:54:33 0 うるさい義両親、うざい義兄弟にその伴侶。 ちょっと待ってください、その嫌な義理関係で苦労しているのは誰のせいですか？ 真のエネミーは夫or妻です。 「悪気はない」「良かれと思って」「年寄りのする事だから」 と、自分が親兄弟にいい顔したいために 一番大切なはずの伴侶を苦しめる夫or妻の話をどうぞ。 ◆前スレ 【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者66【=敵】 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1198129880/l50 まとめサイト http://www21.atwiki.jp/enemy/ 義実家とは関係のない配偶者の愚痴は他スレで 報告者とは関係ない雑談になったら下記スレにすみやかに移動 【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室7【専用】 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1197474631/ 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や 話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な 意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または 移動対象になることがあります。 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 653 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 18:56:00 0 デキ婚、中絶をキーにすると一気に主題がそちらに シフトすることは分っているのになんで熱くなるのかな？ 延々とスレが流れてしまうことは今まで何度も 実証済みなのに。
654 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 19:04:15 0 そりゃそっちの方に持って行って燃え上がりたいからでしょ。 2，3日スルーしてりゃそのうちどっか行くよ。
658 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 19:45:47 0 自分は籍入れた日から考えれば異なるが、式の日付ではデキ婚になる。 籍入れてから忌み事があり、結婚式まで1年期間置いたからね。 それを「デキ婚なんて恥ずかしいことした嫁」とウトメにpgrされてる。 ただ、結婚してもう10年なんだが…
659 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 19:52:14 0 >658 「やぁだーｗ出来婚じゃないですよ！籍を入れたのは式より1年前もじゃないですかぁ。 忘れちゃったんですかぁ？もしかしてもうボケてきたんじゃ・・・」 とか言ってやれ。
537 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/05(土) 22:59:00 0 皆さん大変なお正月ですね。私も同じです。 ウチは実母ですが９０歳です。私は６０歳、夫も６０歳の３人家族。 １年半前までは、チョット呆け気味でしたが日常生活には大きな支障もなく、家の留守 を守っていました。その後転んだり、入院したりしたのがきっかけで急に認知が進み、 グループホーム→老健 と入所しています。 １年半たち、今は要介護３（まだらボケで、体験がすつかりとぶ、同じことをしつこく 聞く、感情の起伏が激しい）ですが、困っているのは帰宅願望の強いこと。 ずっと週１回会いに行っていますが、面会の間じゅう「かえりたい」「自殺したい」 「何もしてくれない」「空腹で倒れそう」「親不孝もの！」「冷淡な子！」「虐待され ている」「永らくﾌﾛにはいってない」と叫び続けます。 「何もしてくれない・・」には、私も「もしや・・・」と思い施設に確かめてカルテ などを見せてもらいますが母は、「そんなのウソ書いてある」「家族に良い格好して いるだけや！」とボロクソ。「こんなとこにいれて・・」と大声でいうので困ります。 （省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
538 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/05(土) 23:56:45 0 >>537 きついことを言いますが、正直「他の親戚にいい顔したいが為」の一時帰宅なら、やめた方がいいかと。 誰にとってもいい結果にならない、トラブルを誘発して後味の悪い思いをする（or何らかの実害がある）なら尚更。 週1回の面会も、義務感で行くことはないんじゃ？ 不定期にでもいいし、ご兄弟がいらっしゃるなら連れ立ってとか、マンツーマンになるのを避けた方がいいかと。 ウチは義父が明日からショートステイ。 凄い開放感と「子供達をどこへ連れてってやろう？」つーワクワク感と 支度の煩わしさとステイ先でボケ症状だの何らかの発作だの起こさないかという不安感、 帰ってくる頃の憂鬱感・・・。 気分が乱高下する1週間になりそうorz
539 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 08:44:45 0 >>537 うちも帰りたいと言うけど、一度帰らすと里心がつくから 施設の人もあまりいい顔しないよ。 家に帰っってきた後の施設の人の対応が大変みたいだ。 それにお菓子の差し入れも、別にいらないと思う。 むしろ施設の管理された食事の方が、健康で暮らせてるよ。 痴呆症の腹スキは、際限ないからね。聞いても聞かない事よ。 不憫に思うかもしれないけど、徐々に減らしても問題ないと思うよ。
540 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 11:47:11 0 介護疲れで三世代無理心中だって・・・奥さんと娘さん鬱状態だったのかな・・・ 道連れにされた孫娘があまりにも不憫。涙出てきた。
541 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 16:42:18 O 前までは育児や介護ノイローゼの無理心中のニュースなんか、 周りを巻き込まずに一人で池、とか思っていたんだけど、最近は 無理心中に至るプロセスが理解出来るような気がしてしまう。 狂ってると判っているけど、狂っているなりの筋があるんだよね。 つらかっただろうな。 冥福を心から祈ります。
542 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 17:33:02 0 介護の無理心中、自分も他人事ではなくなった。 介護する相手が他人ならまだなんとか憎しみだけで済むけど 実母になると憎みたくても憎しみだけで済まされないのが辛い。 どうしても可哀相だと思ってしまう。それが辛い。 でも私は無理心中なんかしない！ 最後は心を鬼にしてでも自分は生きる。 その権利があると思うから。 無理心中する人は 鬼になれない本当に心優しい人達なのだろうと思うと それがまた気の毒でならない。
544 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 21:41:33 0 583,584さんありがとう 自分でも、頭では分かっているのですが、暴言、罵倒されても 「肉親の情」から、なかなか割り切れなくて・・・。 盆・正月に母をつれて帰ったり、毎週面会にいっては散々な目 にあわされて憂鬱になりながらスゴスゴと家路をたどったりの 繰り返しです。 「介護保険制度が改革されて、日本中の80歳ぐらい以上の年寄りは それぞれが施設や病院に入るようになった！」と説明していますが 「誰々さんはどこ？」「○○さんは家におるやろ！」と反撃します。 そのあたりは結構しっかりしていてごまかしが利かないのです。 ＞痴呆症の腹スキは、際限ないからね やっぱり、そうですか？ 施設の食事が少なくて足りないのかどうなのか実際のところ良く分 からないもので・・・ （省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
■▲▼【6:27】さっき嫁に離婚言われました。1 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2008/01/05(土) 22:11:00 O さっき嫁に離婚を言われました。 誰かアドバイスを。 状況は妊娠中に風俗に通ってたのがばれました。 しかもクラミジアをうつしてるっぽい。 離婚に従うしかないですかね？ 18 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 17:38:23 0 >離婚に従うしかないですかね？ 離婚すれば済むと思ってるｱﾌｫ発見ｗ
21 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 17:55:36 0 嫁が感情的になってるうちに離婚してトンズラしたほうがいいぞ 慰謝料とか養育費とか言い出したらかなわん
173 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 17:26:47 0 ＞結局、介護を免れた嫁が勝ちだよね 言葉はきついかもしれないけど、これはアタリだと思う。 あと、娘を産んでおくべきだと心から思う。 まあハズレ娘もあると思うけど。
174 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 17:58:21 0 >>169 …なんか根が深そうだね… プライドの高い義兄・実の両親とも距離を置いている（もしくは 置かざるを得ない）義姉・母に執着されている娘かあ。 夫婦→家庭内問題って感じがしてくるな。 責任回避とか考える以前なんじゃない？ そりゃある程度まともに家庭生活が成り立っている人間が 考えることだよ。 でも確かに、他人が口出しできるレベルは超えてそうだね。 一番可哀相なのは娘かな。
175 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 18:08:27 0 でも介護っていっても、周りに自宅で寝たきり介護してる人なんて誰もいない。 兄弟同士でお金を出し合って一人暮らしさせるか、老人ホームみたいなところにいれるか、が 現実的なんじゃない？ 私はいざとなったら、先に自分の親と同居しちゃうかな。弟いるから、実弟嫁には 感謝されるだろうし。どのみち面倒なら、自分の親の方が我慢できそう。
176 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 20:52:30 O 確かに娘は可哀相かも。 去年の正月は、娘の彼氏の家族構成から父親の職業から、 聞いてもいないのにしゃべってたのに、 今年の正月は、別れたの、娘が束縛されるのが嫌だって言ってるから、と言ってたのに、 ○○君(別れた彼氏)は、今頃湯布院だよね。家族旅行楽しいのかな。となぜだか別れた彼氏の動向を母親が把握してるし。 正直、どん引きだよ。
177 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 21:18:12 0 私は長男の嫁だけど、義実家とは疎遠。 この春に義弟が結婚することになったけど 義弟のお嫁さんになる人は、こんな状態をどう思っているだろう？ 夫は二人兄弟の長男。 独身時代はこまめに帰省してたようだが 義母と私は気が合わず、私も義母が大嫌いなので 結婚後は帰省はおろか、電話もしなくなったので 義母からしたら、出来の悪いイヤな嫁だと思う。 反対に 義弟はめったに帰省しなかったのに 結婚が決まったとたん、お嫁さんになるひとを連れて しょっちゅう帰省しているそうだ。 あの義母だから きっと私達夫婦の愚痴や文句を延々言ってると思う。 （省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
179 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 21:29:30 0 >>175 実弟がどういうタイプかによっては親が亡くなったあと遺産でもめるよ。 実弟が嫁の言いなり（自分の家庭を大事にする）タイプで 嫁が何もしないが取るもの取りたいガメつい人だったりすると泥沼。 仲が良ければ姉弟で金の話するのはすんなりまとめることも可能だけど 裏でその嫁が糸引いてるのが丸分かりだと許せるものも許せなくなる。 弟は自分の家族を守りたいだけだったりするし 実の弟ともめるのも辛いものだよ。
180 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 21:43:21 0 義両親に取り入りたい義弟夫婦。 子供を生後間もなくから保育園か義実家に丸投げにし 二人目も産後鬱とかですぐ乳児園とやらに丸投げなのに 「男の子って育てにくいって本当ですか？」と聞いてくる。 上の子の異常なほどの人見知りなのに自分達の都合で遅くまで連れまわし 眠たそうな子を放置で義両親に取り入ろうと必死…。 帰省した私達からテリトリーを守るかのごとく遅い時間に 愚図る子供連れで来て言うのは 「俺ら馬鹿だから子供は頭のいい子供にしたい」ですと なら子供を早く寝かせて、酔っ払って頭ごなしに怒鳴るのを止めろよ。 そして、帰る支度をしていると 「○さん来てませんか〜？」と寒い中子供を連れた義弟嫁… 携帯有るだろうに保育園から直で何も持たずテリトリーを守りに来たｗ で義弟嫁はトイレ、マーキングですかｗ 用も無いので荷造りしてると （省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
281 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 20:57:22 0 >>277 ちゃんと名前のある症状だったんだ！ 知らなかったありがと。 不愉快だけど医者行くほどでもないし、とか思ってたよ 今のところ大判マスクとかでしのいでる
283 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/06(日) 21:27:34 O キレイ系といいきれるのが羨ましいな 私はファービー、ギズモ、ガチャピン、ヨーダ系と・・・ つまり宮沢喜一系だ
■▲▼【9:945】○世帯年収税込400〜500万位の家庭７○ 1 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/10/26(金) 10:39:21 0 前スレに引き続きまたーりお願いします 。 スレタイの年収に該当しない方の参加は禁止。 また、スレが荒れる元となりますので、 公務員・公務員家族の方は その辺を配慮の上（公務員であることを明かさないなど）ご参加下さい。 住人の方も、「荒らし」「荒れそうな話題」はスルーでお願いします。 次スレは980踏んだ方が立てて下さい。 前スレ ○世帯年収税込400〜500万位の家庭６○ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1186151459/ 936 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/05(土) 01:44:18 0 >>934 数年後旦那さんに５５０マンになってもらって子供つくったほうが後悔しないと思う 子供欲しくても出来ない夫婦２組知ってるけどさみしそうだよ、新婚で子供作れるのに作らないのは 女の人にとって相当なストレスかと。 旦那３５０マンで変動しないから子供無理というなら本当に夢も希望もないね。
937 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/05(土) 01:53:29 0 そうかなあ 今の収入や貯蓄も重要だけど「あと何年働けるか」も重要だと思う。 んでウチは子作りしました。 350で生活できないとも思えない…妻も子も扶養に入ったら色々控除されるし、 自治体から補助金も出るでしょ？
938 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/05(土) 07:00:53 0 >>914 固定資産税も月払い９万のなかに含んで考えてますか？ 固定か、変動か？ローンを何年で組んでいるのかわかりませんけどね。 月９万は…頑張ってください。
940 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/05(土) 09:31:20 0 ここは九州福岡だが公務員で官舎があるのは県庁・県警・国家公務員・政令市・中核市くらいだぞ。 おれの弟は某町役場職員だが官舎どころか町営住宅申込ですら 「今は公務員叩きでうるさいから住居手当もらって民間借りれ」と 逆に怒られたと言っていた（笑） まあ、おれが喪毒男で両親と弟夫婦に居候させて貰ってる身なんで、 マンソン買って来月おれが出ていくことにしたわけだが。
471 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/04(金) 02:14:00 0 平均という言葉のマジックなどどうでもいい。 大切なのは、今お前がいるのがこのスレだと言うことだ。
472 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/04(金) 06:41:15 0 言葉のマジック？ 平均は平均であって、マジックではない。 平均という概念がマジックに感じるほど難解だという 話なら分からないでもないが。
[ 9] 家庭＠2ch掲示板
[引用サイト] http://life9.2ch.net/live/
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